Sobre o Swarm

@Luch, @Tyrant, @Haruki, @Ayzen, e quem mais estiver envolvido na organização do evento e se interessar

Bom dia, gente! Hoje eu acordei cedo e vi as informações sobre o Swarm. Adorei o conceito e a ideia de passar por duas rotas conseguindo Pokémon de regiões diferentes, é bem legal e faz os players tomarem escolhas interessantes. Dito isso, tem dois problemas que eu acho importante mencionar entre a pool de Pokémon sorteáveis e que precisam ser discutidos:

1. Pokémon da National Dex de Galar que estão ausentes

Esse é o problema menor, mas reparei que Gossifleur e Duraludon estão completamente ausentes entre os encontros possíveis nas rotas com Pokémon de Galar. Imagino que tenha sido algum engano, uma vez que eles estavam disponíveis nas tendas do Doll Fanfest e nenhum player os possui ainda.

2. Type: Null

Esse é o grande problema que me fez criar essa thread; Type: Null não deveria ser capturável no RPG sobre hipótese alguma. Eu separei três motivos principais pelos quais Type: Null não deveria estar disponível para captura no Swarm:

2.1. Type: Null e Silvally são, objetivamente, Pokémon Lendários. Eles fazem parte da mesma categoria que os lendários de capa dos jogos, diferente inclusive de outro Pokémon com uma característica parecida, o Genesect, que também foi criado artificialmente. Nenhum Pokémon Lendário foi distribuído a nenhum player anteriormente, e não acredito que deva ser o caso agora.

De acordo com a Bulbapedia, Type: Null foi criado pela Aether Foundation para ser uma "Anti Ultra Beast Fighting life-form", com codenome "Beast Killer" (Ou seja, com o objetivo de combater Ultra Beasts, Pokémon de outra dimensão com stats e características de lendários), e foi desenvolvido em laboratório com células de todos os tipos conhecidos de Pokémon, criado em laboratório, de forma controlada. E isso leva ao segundo ponto:

2.2. Type: Null não é um Pokémon que pode ser encontrado por meios naturais em nenhum jogo da série. Isso é óbvio, uma vez que ele foi criado em laboratório e é uma quimera de outros Pokémon com o objetivo subentendido de replicar as mudanças de forma de Arceus. O capacete na sua cabeça é feito para limitar o poder desse Pokémon, e os primeiros exemplares dele foram criogenizados permanentemente devido ao dano que poderiam causar. É diferente de Ditto, Porygon e outros Pokémon que foram criados ou moldados pela ação humana no ambiente e são comuns e encontráveis em rotas e outros lugares comuns.

As únicas formas de receber Type: Null são um dado por Gladion (Que entende-se ser o seu próprio Type: Null) depois que o jogador se torna Champion em Sun and Moon, e de um membro da Macro Cosmos na Battle Tower depois de se tornar Champion em Sword and Shield (Organização essa que também é a causadora dos eventos que acordam o Eternatus e quase destroem Galar no jogo). É um Pokémon incapaz de reproduzir e que, assume-se, tem pouquíssimos exemplares existentes, a exemplo dos logs em Sun and Moon, onde afirma-se ter apenas três criados, um deles que foi tirado da Aether Foundation por Gladion. Sendo assim, é difícil assumir que se Type: Null pode ser encontrado por meios naturais, especialmente como um bicho de zoológico.

2.3. Esse é um problema que pode ser considerado 'menor', mas igualmente importante; a presença de diversos Type: Nulls (e consequentemente Silvallies) no fórum poderia representar um grande problema de balanceamento para as batalhas no jogo. É importante mencionar que estamos falando de um Pokémon que pode ter 570 de BST desde o level 1 (por ter uma evolução por Happiness), 95 de base em todos os Stats, diversas opções de coverage viáveis de quase todos os tipos e Multi-Attack, um Signature Move STAB com 120 de Power que não erra, não tem nenhum ponto negativo e muda de tipo de acordo com a Memory carregada pelo Silvally. A presença desse Pokémon no fórum aumenta as possibilidades de adaptação do player a níveis quase inimagináveis e lhe dá grandes vantagens de planejamento em situações de PvP e PvE, uma vez que o Silvally pode se adaptar a quase qualquer cenário e aproveitar seus altos Base Stats e um STAB move que não tem nenhum drawback.

Depois de apresentar esses argumentos e explicações, espero que vocês possam ler e considerar fazer uma mudança (especialmente no caso do Type: Null), uma vez que acredito ser um problema que pode ferir a própria integridade do RPG, tanto em Lore quanto em jogo. Reitero que adorei a ideia do evento e estou muito ansioso para participar. Espero um feedback e abraços!

tl;dr: type: null é lendário, artificial, potencialmente unhealthy para o jogo e não deveria ser capturável no swarm

Minha opinião, discordo de quase tudo ai, sem falar q a mecânica de sylvally pode ter dificuldades no forum, ter alguns nerfs etc e tal, então a única coisa q digo é q a mecânica alterada dele fosse disponibilizada no tópico de regras e guias antes da possibilidade de captura do mesmo.

Esse bicho é bem broken mesmo, ainda mais se for facil conseguir os discos. Se não liberam os lendarios, não vejo como liberar esse bicho também. A restrição tem que ser pra todos...deixa so o manaphy q ninguem liga liberado mesmo. Essa parte da Lore tbm é importante pq a dele é bem legal e poderia ser guardado para um evento de UB. Vivem dizendo que nao liberam lendario pq eles tem um papel unico....o Type Null tbm

eu também sou bem contra a distribuição de Type:null e mais por causa da Lore do que por causa do balanceamento... apesar de eu já ter discorrido sobre balanceamento antes.

Uma coisa que eu gosto de bater na tecla, é que não é incomum um "remake" da Game Freak buffar esses pokémons lendários "mais ou menos" com boosts de forms ou signature moves. Isso também é um saco para balancear se acontecer daqui a 4-5 anos. O forum tem 8 anos já, acho que a gente pode pensar com projeções mais longas.... e isso pode ser bem problemático.

Na verdade... Isso agora me lembrou... Eu acho que no site oficial de Pokémon eles um dia fizeram assim uma listinha de lendários e o Type:Null e Sylvally tavam lá.

É de facto é mesmo.

Eu concordo em partes. Porque tanto em jogos quanto no anime não é tão raro assim alguns treinadores ter pokémons lendários e misticos.

Temos casos como o Tobias, A enfermeira Joy, o Nolan, o Brandon.

Já nos jogos nem se fale, em colosseum temos varios Ace trainers com Lendarios. A cheryl tinha um, a anabel, os battle frontiers. Etc.

Só que dar em Swarm desse jeito, eu acho complicado, não tem o sendo de missão cumprida, ou de recompensa por um trabalho bem feito
.
Acho que deveria ser fruto de uma missão de varias partes. Com pesquisas a fatos e locais que tenham ligação com o pokémon, estudos de mitos (Em casos de outros lendários) ou pesquisas de laboratórios que possam ter criado um espécime parecido, conversas com professores e por ultimo uma batalha épica que no final poderia levar a captura.


Querer proibir Lendário no RPG (Fora os lendários da criação, estes são muito OP) é algo que eu acho complicado, porque o legal de um RPG são as possibilidades e barrar qualquer possibilidade completamente é no minimo uma pena, ainda mais em um RPG da série pokémon que tem como diferencial que qualquer um tem chances de ser um mestre.

Temos precedentes, de treinadores que capturaram pokémons lendários no mundo pokémon.

O Brandon por exemplo, correu atrás, fez pesquisas, descobriu os eventos necessários e capturou os 3 regis.

Aliás, pokémons como Type:Null, Genesect e Mewtwo, podem inclusive ter uma explicação bem lógica para existirem. Todos eles foram feitos em laboratórios, se um laboratório conseguiu produzir um, outro com acesso as pesquisas e recursos, sabendo que já tiveram sucesso em empreitadas anteriores, pode fazer o mesmo experimento com o mesmo resultado.

Enfim, para quem tiver preguiça de ler o que eu escrevi, vou deixar um resumo aqui, concordo que o Type Null, não deveria ser entregue nesse evento em especifico, mas discordo com a ideia de ninguém poder capturar lendarios e misticos, deveria ser possível, mas extremamente dificil e com várias etapas.

Se até o Ash consegue capturar um Melmetan, porque nós não podemos ter pokémons misticos e lendários?

Última edição por Mikamireis em Qua Out 28 2020, 11:48, editado 2 vez(es)

Três coisas a declarar.

1- Eu concordo que é interessante rever essa questão do Type:Null por causa da classificação dele como lendário e pela lore que envolve o pokémon. Ia ser bizarro se 6 jogadores conseguissem encontrar e capturar um. É difícil disso acontecer? Sim. Mas RNG é algo bizarro e as vezes acontece umas dessas.
Talvez num evento futuro poderia tornar Type:Null capturável sim, mas acho que faria muito mais sentido se fosse num evento envolvendo Ultra Beasts. (Esses podem até ser considerados lendários para alguns, mas pelo menos possuem uma lore coerente pra vários jogadores encontrarem)

2- Meu toc tá sofrendo com as chances se encontro das Galarian Forms. Zigzagoon 11/Slowpoke 8/Resto 9. Deixa Zigzagoon 10/Resto 9 pfvr

3- Ban no Rin por double post

Queria (mais uma vez) apontar que concordo com isso. A Vitória tem o mesmo ponto que eu apoio veemente. Acho que o ponto de Lore é — ou ao menos, deveria ser — o mais importante na hora de se levar em consideração. E de fato, Sivally é um pokémon bastante... problemático, na parte de gameplay no fórum também.

Mais uma vez, acho importante ressaltar que tanto o anime quanto os jogos têm uma visão imparcial de protagonismo e desenvolvimento próprio para desenvolver plot de filmes, permitir batalhas nos jogos, etc. Apesar de ser sim um mundo fortemente baseado no mesmo criado dentro dos jogos e anime, não são os mesmos. Também é essencial ver o cenário não só como um jogador, mas principalmente como um outro mundo, no qual existem muitas outras complicações do que somente o "eu quero".

Aqui a gente está entrando em um tópico que já foi inserido anteriormente, discutido e argumentado com muita mais calma e tudo mais, então não vejo necessidade de demorar — mais do que já estou — aqui. De qualquer forma, também sou um tanto quanto (em verdade, até que bastante) contra a presença do Type: Null.

Eu estou achando estranho a situação dele no Swarm. Ter o Lendário na lista já é incomum, mas o que mais estou estranhando é a porcentagem dele de cair no dado do evento. 9% é bem alto por si só, especialmente considerando que os Pseudos têm apenas 1% de chance de aparecerem.

No mais, também quero Gossifleur e concordo com o Artie, quanto menos chance tiver de aparecer Galarian Zigzagoon melhor qqqq